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십일조의 성경적 근거에 대하여... (개뿔도 모르는 내가.....ㅠㅠ)(92)

Views : 13,929 2015-09-01 19:52
자유게시판 1270745378
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저 밑에 글에 십일조가 성경적 근거가 없는걸로 알고있다고 썼더니

몇몇분들이 성경에 근거가 있다고 말씀들 하시더군요.

그래서 구글신께 물어서 찾아봤습니다.

몇가지 성경의 근거라고 나오는것들이 있는데...

가장 대표적인 성경적 근거로 제시되는 것이 이것 이더군요.


"아브라함이 전쟁에 나가서 승리후에 그 전리품의 십분의 일을 ,

           그당시 왕이자 제사장인 멜기세덱에게 주었다."

 

성경의 이문구가...

 십일조가 성경에 근거가 있다고 주장하는 신학자들이, 가장 대표적인 근거로 제시하는 부분이라고 합니다.

어떻게 생각하십니까?

성경에 나와있는 저부분이 십일조의 근거로서..... 타당할까요?  아닐까요?

저는 성경에 대해서 별로 아는것이 없어서, 저의 판단을 얘기한다는건 좀 무모하다는 생각이 드네요....

---------------             --------------------           ------------------

오늘 들어와 보니까 여러분들이 댓글을 주셨습니다.

대충 이런 말씀들...

교회 내부문제에는 관여하지 마라.

기독교가 비판받을 종교가 아니다.

기독교에 관해서 공개적 거론을 하지말아라.

글을 쓴 의도가 뭔가?   등등....

 

전 이런말을 하고싶습니다.

글을... 비약, 확대해석 하지 마시고 , 그냥 있는 그대로만 받아들여 주시면 안될까...

제가 글을 쓴 의도는, 글에 쓴 그대로... 그것 밖에 없습니다. 

 "십일조의 성경적 근거가, 근거로서 타당해 보이냐, 아니냐.....  "  단지 이것일 뿐 입니다.

단순히 타당성에 관한 글 일 뿐인데, 그에대한 의견을 제시하신 분은 단 한분밖에 없습니다.

 

타당성에 대해서 말씀하시는 분들이 없으니,  제 개인적인 판단을 말해볼까 합니다.

"아브라함이 전쟁에서 승리후에  그 전리품의 십분의일을 , 왕이자 제사장인 멜리세덱에게 받쳤다"

이 문장의 전후맥락을 잘 모르면서 ,달랑 이문장만 갖고 얘기한다는 것이 무모하단 생각을 떨칠수 없지만

뭐 어쩌겠습니까..제가 성경을 잘모르니... 그냥 해보겠습니다.  

 

저는,

저 문장을 근거로, 십일조가 타당하다고 하는것은 문제가 많다는 생각이 듭니다.

1.아브라함의 개인적 행위에 지나지 않는것을... 모든이에게 일반화, 확대적용 시킬수는 없다.

2.아브라함의 행위는 일회성일 뿐인것을...  십일조라는 이름으로 지속적의무로 적용해선 안된다.

3.아브라함의 의지는 한 인간의 의지일 뿐이지...신의 의지와는 무관하다.

이것이 제 판단입니다.

잘못된 점을 지적해 주시면, 깊히 생각해 보겠습니다.

 

 

 

 

 

질의 중... 30초 정도 걸려요 ...
  본 글을 신고하시겠습니까?
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석영홍 [쪽지 보내기] 2015-09-01 20:44 No. 1270745471
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http://m.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/best/33155
1,2% 로 내는 나라가 아주 약간 있긴 하네요.
돈 많이 안내면 지옥가요~.
 
오동추야 [쪽지 보내기] 2015-09-05 08:46 No. 1270753135
@ 석영홍 님에게...
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 20:59 No. 1270745510
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대부분의 나라에선 정해진 것 없이,
그냥 마음 내키는대로 ,스스로 알아서..내는걸로 알고있습니다.^^@ 석영홍 님에게...
울산바위 [쪽지 보내기] 2015-09-01 21:01 No. 1270745518
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님이 제시하신 경우도 아주 특별한 일이 있었을 때 였는데 한국 교회에서 일괄적으로 신자들에게 요구하는 십일조와는 상황이 아주 다른경우라 생각이 듭니다.
아브라함이 전리품 십분의 일을 주었다는 것도 반 정도는 갖다 바쳐야 되지않았을까 하는 생각도 들구요,
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 21:06 No. 1270745527
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근거로 타당하지 않다는 생각이시군요.
전쟁은 일회성인데, 십일조는 지속적이니 ..근거로선  좀 그렇죠?@ 울산바위 님에게...
ebbs [쪽지 보내기] 2015-09-01 21:03 No. 1270745521
종교적 이야기는 삼가해주셨으면 합니다. 저역시 기독교 신자이라서 주관적 일 수가 있지만 각자의 종교를 가지고 있는 사람은 그 종교로 인해서 삶의 편안함을 얻으려 하는 것이고 그 종교적 교리(윤리)때문에 바르게 살려고 노력하는 부분이 있습니다.잘못된 것도 있고 잘못된 사람도 있지만 바른 것도 바른사람도 많이 있습니다.또 한 성격해석은 성경해석학자들이 하는 것이지 우리가 할 것은 아닙니다.학자들이 해석한걸 우리는 인정하기에 받어드리는 것이구요.님께서는 받어드리지 못하시는 것이지만 그럼 그것으로 그냥 마무리 하시면 될 것을 게시판에 올려서 문제삼는 것은 모든 종교인들은 무지하다는 것이라 하는 것이 아닐까요.혹시 제 글이 불쾌하셨다면 죄송함을 전합니다.
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:36 No. 1270752202
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@ ebbs 님에게...당신의 신앙은 목회자들의 반복된 교육 탓으로 신보다는 목회자의 취향에 가까운 신앙을 신의 뜻이라 착각하고 살아가고 있음을 깨달을 때가 되면 그땐 늦으리.
갈길이멀다 [쪽지 보내기] 2015-09-01 23:44 No. 1270745824
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@ ebbs 님에게...종교로 인해 삶의 편안함을 얻는 다고 하셨는데 한국 교회를 다니면서 얻는 편안함은 교리의 따라 생활함으로 느끼는 것이 아니라
교회에 나오는 무리속에서 어울리며 갖게되는 연대감에서 느끼는 겁니다 그러니 집단이 붕괴될까 노심초사 하며 서로 감시하며 지내고 목사비리 들추면 자잘못 관계없이 개지롤들 떨죠
딱 육개월만 교회나가지 말고 내 자신만을 우ㅣ한 시간 가져보세요 신세계를 경험하실 거고 세상보는 시야도 훨씬 넓어질겁니다
참고로 일요일 예배시간에 하는 신비한 티비 서프라이즈 시청 추천합니다 본방으로 보실 수 있습니다
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힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 21:09 No. 1270745531
노이즈 마케팅...아시죠?
종교에 대한 얘기를 하는것이, 부정적이라 하더라도,  않하는것 보단 나을지도 모르죠.
잘못된점은, 논의를 통해서 바로 잡힐수도 있지 않겠어요?
더군다나 신자라면 한번쯤 생각해봐도 될것 같습니다.
솔직히,
독실한 신자들도 정확히 십분의일을 내지 않아서, 십일조 때문에 죄책감을 느끼는 분들 많을껄요?
@ ebbs 님에게...
1putt [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:00 No. 1270745858
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@ 힌디꾸아뽀 님에게... 참 기독교 인이라면 율법에 눌리는 십일조 때문에 죄책감 느끼는 것보단 복음을 누리는.. 기쁜 마음으로 십일조 내는것이 참된 크리스쳔입니다
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:37 No. 1270752204
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@ 1putt 님에게...십일조는 인간이 만든 법률입니다.인간의 행위에 불과한것이죠
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-02 17:30 No. 1270747531
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그야 그렇지만, 신자들 중에 수입의 십분의 일을 정확히 내는 분들이 몇 퍼센트나 될까요?
아마...10%?    많이 잡아도 50%가 안될겁니다.
그렇다면 나머지 50%의 신자들은 죄책감을 느끼지 않겠어요?@ 1putt 님에게...
1putt [쪽지 보내기] 2015-09-04 11:02 No. 1270751295
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@ 힌디꾸아뽀 님에게...그건 아마 사람마다 다르겠죠. 하지만 분명한건 제가 부자는 아니지만 하나님께서 꼭 필요한 부분을 채워주시고 그렇지 않다고 해도 항상 평안합니다. ㅋㅋ 님도 경험을 해보시길 .. 
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:39 No. 1270752206
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@ 1putt 님에게...하나님은 당신의 십일조에 관심이 없습니다.목회자들이 관심이많죠.십일조 뿐 아니라 모든 기부 행위가 마음의 편안을 제공하죠
심연 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:25 No. 1270745709
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@ 힌디꾸아뽀 님에게...
..
아직도 오해를 하시네요..
남과 논의를 해서 바로 잡는다.. 누구와 논의를 한다는 것인지..?
형재간 부모자식간에도 돈 몇푼에.. 또는 개인적인 욕심에..
살인도 서슴치 않는것이 인간입니다.
지극히 개인적인 부분이고.. 남이 관여 할 부분은 아닙니다.
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:40 No. 1270752212
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@ 심연 님에게...이건 개인적인것이 아니라 집단적으로 세뇌 당해서 우리를 착각으로 몰고 가기에 사회 공론화를 시켜애 된다는 야그죠
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:34 No. 1270745723
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이곳 필고 자계판 커뮤니티의 여러사람들과 얘기를 하다보면
각자 나름대로 판단이 서지 않겠어요?
그러면 당연히,각자 십일조에 대한 개념을 나름대로 이쪽이던 저쪽이던 잡을수 있을것이고..
전요, 기독교라는 큰틀을 비판하는것이 아닙니다.
단지, 잘못된 부분이라 생각되는 것을 얘기하는 것 뿐이구요
그리고 저는 종교가, 기독교가 논의의 대상도 되서는 않되는 성역이라곤 생각지 않습니다.
@ 심연 님에게...
물물교환 [쪽지 보내기] 2015-09-01 21:27 No. 1270745564
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시간나시면 10계명 10가지만 한번 읽어보세요.
무엇과
무엇을
교환 할까요?
www.?.com
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:41 No. 1270752215
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@ 물물교환 님에게...평생 착가하고 사세요.신은 우리를 구속 하지 않습니다
엘라이자 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:01 No. 1270745635
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종교적인 내용은 금기가 되어서 되도록 안쓰려고 했지만 물으시니까 죄송을 무릅쓰고 올리겠습니다.
십일조의 성경적근거를 찾으신다면 저는 말라기 3장 8절을 보시라고 권하고 싶네요.
"사람이 어찌하여 하나님의 것을 도적질하겠느냐 그러나 너희는 나의 것을 도적질하고도 말하기를
우리가 어떻게 주의 것을 도적질하였나이까 하도다 이는 곧 십일조와 헌물이라."
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:43 No. 1270752223
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@ 엘라이자 님에게...하나님의 글이 아니라 돈이 필요한 어는 종교인의 얘기 입니다
욜라욜라 [쪽지 보내기] 2015-09-01 23:24 No. 1270745792
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@ 엘라이자 님에게...종교가 금기? 그건 누가 정한건가요?
심연 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:08 No. 1270745653
..
집착이 좀 심하신 듯 싶으네요..
본인이 교회를 다니시건 말건 그것도 자유이고요..
십일조를 내건말건 그것도 알아서 하시면 됩니다..
 
과연 십일조에 대하여.. 강요하는 교회가..
얼마나 있다고 보시는지..
물론 일부 대형 교회중 그런 교회들도 있습니다..
특히.. 강남교회 목사님이 조금 심하신데?.. 분명한 이유가 있다 생각합니다.
제가 판단할 부분은 아닙니다.
 
대학도 정치학과를 나오신 분이라.. 정치 얘기를 많이 하셔서
저도 그분이 하는 예배 시간에는 빠집니다 만..
 
목사도 자신의 출신에 따라 설교하는 방식이 좀 다릅니다.
정치학과 출신은 노상 정치 이야기..
건축학과 나온 목사는 노상 건축이야기.. 등등..
참고로.. 제가 출석하는 교회 목사님은
예배시간에 헌금시간마져 없애 버렸습니다..
헌금함은 달랑.. 예배당 입구 밖에 있을 뿐입니다.
문제는 목사님이 조금 꼴통이시라..
예배시간에 조는 사람이 있으면.. 눈뜨고 못보는 분이시라..
장로고 지랄이고 다 갈아 마셔서.. 보기에 좀 민망하지만..
분명한 이유가 있으시니..
 
그리고 여는
종교 커뮤니티가 아닙니다..
내용중.. 대화를 나눈다는것은 그럴 수 있다 생각합니다만..
종교 이야기를 하시려면 종교 게시판으로 가셔야죠..
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:45 No. 1270752226
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@ 심연 님에게...목사들 조심하세요.그들은 예수님이 자기들 수입에 방해된다고 십자가에 못박고는 나중에 따르는 무리가 많아 지니까  예수를 팔아 지들 욕심을 채우는 자들입니다
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:18 No. 1270745689
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이런 논의를 불편하게 생각하신다니... 좀 이해하기 어렵네요..
종교얘기가 왜 금기가 되는지...@ 심연 님에게...
미니필립 [쪽지 보내기] 2015-09-02 13:35 No. 1270746902
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@ 힌디꾸아뽀 님에게...종교의 논쟁은 끝이 없어서 금기시 되는 것 같습니다.
심연 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:31 No. 1270745717
@ 힌디꾸아뽀 님에게...
..
이곳은 종교 사이트가 아닙니다.
공지 사항에도 분명이.. 필핀 관련글이 아니면..
삭제 내지는 글을 쓰지 못한다고 공지돼어 있습니다.
대화 내용간 혹은.. 댓글을 나누다 일부는 가능하겠지만.
개인적으로 규칙은 지키라고 있다고 생각합니다.
물론 형평성에 문제 부분에서는 저도 불만이 많습니다만..
가능하시면 가까운 교회나 성당을 방문하셔서..
이야기 하시는 것이 맞다고 생각합니다.
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:38 No. 1270745725
@전 규칙에 어긋나지 않는다고 생각합니다 만...
필리핀에 한국 기독교가 존재하고, 그 기독교의 한부분에 대한 얘기라면
필리핀과 전혀 상관없는 얘기라고 할수는 없겠죠?심연 님에게...
거룩한성 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:38 No. 1270745724
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예수님께서 쉽게 말씀하셨는데요.
가이사것은 가이사에게로/세금 같은것 잘내고,
하나님것은 하나님께로 / 하나님께 드려야 할것은 하나님께로 드려라.
관계 없으신 분들은 그냥 지나가시죠! 일부 교회가 문제있는건 사실이지만 그래도 교회가 각종 자선사업의 40%는 담당하고 있거든요!!!  인정하시기 싫으시겠지만!
크리스천들은 자기 양심에 따라 헌금하는겁니다. 누구 보이려고 하는건 아니구요.
저는 기독교가 이런식으로 매도될 정도로 우스꽝스럽지는 않다고 생각합니다. 만약 그렇다면 여러분이 알고 있는 대부분의 외국 위인들은 모두다 지워야 할거고, 그자리를 돈많고 힘센 사람들로 채워야 할걸요? 많은 사람들이 손가락질하던 수전노와 살인마들로!!!
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:48 No. 1270752238
7 포인트 획득. ... 힘내세요!
@ 거룩한성 님에게...자기 양심이 아니라 반복적인 세뇌 교육의 결과 입니다.교인들이 얼마나 독하게 돈을 모아서 헌금내고 교회서 폼잡는것입니다.세상에서 자기것을 덜 취하고 손해보고 그섯이 진정 신의뜻인줄 아는데...악착같이 남 을 밟고 돈벌어 교회서 안닌척 폼잡는것이죠
욜라욜라 [쪽지 보내기] 2015-09-01 23:22 No. 1270745788
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@ 거룩한성 님에게...왜 목사는 세금을 안낼까요? 가이사의 것은 가이사에게로 ㅎㅎㅎ
자선사업40%요.......엄밀히 말하면 선교사업이죠....말은 바로 했으면
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:42 No. 1270745728
62 포인트 획득. 축하!
하....참....
기독교를 매도하는것이 아닙니다.
과연 수입의 십분의일을 내는것이 맞는거냐 아니냐... 이런겁니다.
왜들 글을 있는 그대로 이해하지 않으시고 ....@ 거룩한성 님에게...
거룩한성 [쪽지 보내기] 2015-09-04 19:54 No. 1270752421
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@ 힌디꾸아뽀 님에게...청년때 제가 아직 초신자일때 이 문제를 놓고 난상토론을 벌인적이 있었습니다. 여기보다 더 적나라하게 열띤토론을 했었죠! 결론은 말씀대로 내야한다라고 결론을 냈습니다. 목회자들 세금문제는 개인적으로는 내야한다고 생각합니다. 그러면 매달 최저생계비에도 못미치는 많은 개척교회 목회자들은 정부에서 책임져주나요? 그렇다면 적극 찬성입니다. 지금이야 정부예산이 구멍이나서 안되겠지만 정권바뀌면 가능해지겠네요!
지금 개신교회는 더 추락할곳도 없습니다. 더 망가지면 그 자리를 이슬람이 차지하겠지요. 2020년도 까지 한국을 이슬람화하겠다고 물량으로 속임수로 공격하고 있습니다. 스쿠크법이 무엇인지는 아십니까? 동남아에서 마약밀매한 자금을 우리나라에 들여와 공식적으로 대형건물들을 매입하는겁니다.(이슬람은 법으로 이자를 못받으니까 건물을 구입하는것으로 되어있습니다.) 외국의 중심지에 건물 구입이 얼마나 어려운지 아십니까? 주요건물들이 이슬람 건물로 변합니다. 마약자금은 얼마든지 유입가능  하니, 동남아 청소년들을 폐인들로 만들고 우리나라는 또다른 IS기지로 전락하고. 이명박 가짜장로 때문에 한국교회가 힘들다고 너무 흔들지 마십시오. 그러지 않아도 지금 급격히 무너지고 있습니다. 그 빈자리는 이슬람입니다. 저는 평화를 원합니다. 내 자식들이 폭탄테러속에 있게하고싶지않습니다. 교회가 아무리 잘못해도 국가적 위기를 몰고가지는 않습니다. 그러나 이슬람은 다릅니다. 이슬람 포교를 위해서 거짓말을 해도, 반대자는 죽여도 된다고 된다고 코란에 나와있습니다. 불교가 천주교가 개신교회를 대신할수 있다고 생각하십니까????  NO!!!!
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-06 12:09 No. 1270754912
@"결론은 말씀대로 내야한다라고 결론을 냈습니다"  라고 말씀하셨는데...
위에 나와있는 말씀이 과연 성경적근거가 있느냐 하는겁니다.
성경 어디에,누가, 십일조를 내야한다고 말씀하셨죠?   그런말을 하신분은 아무도 없습니다.
성경에는 별로 근거라고 제시 될 만한 것이 없다는..
그리고
이슬람에 대한 님의 잘못된 정보습득과 그로인한 오해는 극히 실망 스럽습니다.
거룩한성 님에게...
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:49 No. 1270752240
7 포인트 획득. ... 힘내세요!
@ 힌디꾸아뽀 님에게...이건 목회자들의 노력 의결과죠
Netline [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:40 No. 1270745726
2 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
무모해
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:43 No. 1270745729
 끼어들기의 달인...ㅋㅋㅋ @ Netline 님에게...
Netline [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:45 No. 1270745732
38 포인트 획득. 축하!
구역질
@ 힌디꾸아뽀 님에게...
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:47 No. 1270745734
7 포인트 획득. ... 힘내세요!
나도 그래...ㅋㅋㅋ@ Netline 님에게...
Netline [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:49 No. 1270745736
2 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
븅@ 힌디꾸아뽀 님에게...
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 22:53 No. 1270745748
7 포인트 획득. ... 힘내세요!
어디선가 나한테 상처를 크게 받았나 보구만...
뭔진 모르겠지만 많이 아팠으면 미안하다.  잘살아...ㅎㅎㅎ@ Netline 님에게...
Netline [쪽지 보내기] 2015-09-03 05:36 No. 1270748663
33 포인트 획득. 축하!
밥은먹고다니니??@ 힌디꾸아뽀 님에게...
울산바위 [쪽지 보내기] 2015-09-03 17:10 No. 1270749823
33 포인트 획득. 축하!
무모해, 까지은 어느정도 이해는 하지만 그 다음부터는 너무...@ Netline 님에게...
세진 [쪽지 보내기] 2015-09-01 23:11 No. 1270745776
사실 ... 십일조니 건축헌금이니 감사헌금이니... 이런 명목 붙인다음
주보에 실죠 ..그사람들 하나 하나 호명해주는 교회도 허다 하구요
군중심리 이용한 장삿속 목사들이 하는짓들이죠
 
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:50 No. 1270752248
7 포인트 획득. ... 힘내세요!
@ 세진 님에게...천기 누설죄
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-01 23:54 No. 1270745840
88 포인트 획득. 축하!
십일조만 있는것이 아니라... 그외 여러가지....ㅎㅎㅎ@ 세진 님에게...
오동추야 [쪽지 보내기] 2015-09-02 12:30 No. 1270746815
Village [쪽지 보내기] 2015-09-03 19:10 No. 1270750094
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@ 오동추야 님에게...단물.쓴물.똥물 다 빼먹는 느낌이 들지...
기쁨가득한 [쪽지 보내기] 2015-09-03 15:08 No. 1270749529
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@ 오동추야 님에게... ㄷㄷ 교회가서 느끼는 거.. 저 수 많은 봉투처럼 사랑을 실천해 봣으면.. 하라는 실천은 안하고 돈만 걷고 있구나.. 썩은 교회여..
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힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-02 17:39 No. 1270747545
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하... 입이 안 다물어 지네요...@ 오동추야 님에게...
1putt [쪽지 보내기] 2015-09-01 23:57 No. 1270745845
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아 저 얘기하신거 같네요. ㅋㅋ 십일조를 해여된다고 얘기한건 아니지만 십일조가 성경에 기록된 부분이 많고요.. 하나님께서는 억지로 내라가 아니고 십일조로 인해서 축복 받으라는 얘기입니다. 십일조로 축복받은 대표적인 위인이 록펠러 입니다.
님 생각이 그러시면 십일조 미워하세요. 여기서 누가 맞는지 싸울정도로 여유 있는 사람도 아닌관계로 성경적인 대화는 이만 하겠습니다.
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:52 No. 1270752251
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@ 1putt 님에게...십일조가 축복받는 도구?목사들의 훌륭한 작전 십일조가 없으면 목사 그만둘 사람 만ㅎ다
대화명없음 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:29 No. 1270745919
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@ 1putt 님에게...
자본주의 최대의 악덕기업가로 평가받는 록펠러가 십일조로 축복받은 대표적 위인이라..
돈이 된다면 협박,폭력,뇌물,독과점....결국 반트러스트법으로 미연방최고재판소를 들락거렸습니다.
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힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:05 No. 1270745868
님 만이 얘기 한거 아니고 , 몇몇분들이 근거가 있다고 하셔서...
기왕에 얘기가 나온김에 한번 살펴보자는 의미...ㅎㅎㅎ@ 1putt 님에게...
세진 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:01 No. 1270745860
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십일조 때문에 록펠러가 성공한거에요???@ 1putt 님에게...
1putt [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:28 No. 1270745918
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@ 세진 님에게... 자서전에 그에겐 어머니로부터 물려받은 복음정신이 강했죠. 물론 저도 록펠러같이 십일조하면 갑부된다 이런건 아니고요 ㅋㅋㅋ 전 돈 없어도 록펠러 같이 아니더라도 행복한 일인입니다 ㅋㅋ
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:54 No. 1270752255
-10 포인트 획득. ... ㅠㅠ
@ 1putt 님에게...행복의 종류는 많슴 세상의 모든 종교인들 자기가 행복하다함 .종교라기 보담 신이 인간을 욕심 안부리면 행복하도록 만들었슴
심연 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:09 No. 1270745877
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..
개인마다 다르겠지만..
십일조에 대한 저의 개인적 견해를 말씀드리면..
십일조는 의무가 아닙니다..
내가 살면서 감사하기 때문에 스스로 내는것입니다.
감사할 일이 없으면 안내시면 됩니다..
 
저는 믿습니다..
감사하는 삶에는 기쁨이라는 손님이 찾아 온다는 것을..
 
In God.. I trust..
미쿸넘들 돈에 쓰여있는 내용이져..
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:55 No. 1270752257
-10 포인트 획득. ... ㅠㅠ
@ 심연 님에게...감사하면 십일조 내야하나?왜 목사에게?
망고야 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:20 No. 1270745903
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교회도 안다니고 종교도 없지만...
그런 강제성을 띄는 무엇이 있다면 그 자체가 잘못된거 아닐까 합니다.
제가 잘 못 이해했는지 모르지만...
암튼 꼭 해야된다 그렇게 말하면 안하고 싶습니다. ㅎㅎㅎ
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대화명없음 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:45 No. 1270745939
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마음에서 우러나는 헌금이 아닌 성경속의 조항을 이유로 십일조를 강요한다면
마찬가지로 성경속의 참헌금 구절을 이용해서 내지 않아도 되지 않을까요?
이사야서 1장,고린도후서9장 등을 보면 하느님이 생각하는 참된 연보는 마음에서 우러나는 것이라 했고
너희들의 재물이 나에겐 필요없으니 헛된 재물을 가져오지 말라 합니다.
종교가 주는 안식보다, 종교를 구성하는 율법을 우선시 된다면 조금은 생각해볼 문제가 아닌가 싶습니다.
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힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-03 14:47 No. 1270749475
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성경에는 서로 상반되는 말씀이 꽤 많이 있던데..사람들은 자신들이 필요한 부분만 인용하죠.^^@ 대화명없음 님에게...
Cook0502 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:53 No. 1270745957
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전 무교자 이지만... 교회목사들 설교할때 보면 아주 오래전 시장통에서 회충약파는 아저씨나 뱀장사 아저씨들과 목소리 톤이 너무 같아서 거부감이 드는것은 개인적으로 있긴 합니다...
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-03 17:12 No. 1270749825
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ@ Cook0502 님에게...
hanna39 [쪽지 보내기] 2015-09-02 00:56 No. 1270745961
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제가 좀 사악한 마음이 있는데
이런글에는 목회자님이 댓글하나 쿨하게 달아주시면
어떨까요!!
사악한 사람의 댓글이었습니다.
 
세진 [쪽지 보내기] 2015-09-02 08:04 No. 1270746210
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목회자 분들에게 여쭤보고 싶어요
왜 아직도 새로운 종이 탄생하는지
아직도 창조 하고 계신건지 ㅎㅎㅎㅎ@ hanna39 님에게...
남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:56 No. 1270752263
-10 포인트 획득. ... ㅠㅠ
@ 세진 님에게...우리는 잘모릅니다 단지 십일조를 많이 내면 물질축복 받는다느것 말고는 요.그래서 이건희가 재벌 됬다는것 뿐이요.
sashimi [쪽지 보내기] 2015-09-02 08:01 No. 1270746208
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성경 ( Bible 이라는 어원은 여러개가 모였다는 히브리어) 이 하느님의 말씀(?) 이라면,  성경신학자 라는 사람들의 존재도 좀 거시기 하네요.  신(GOD) 의  말씀이,  학문일리는 없는데 -----
종교의 자유를 보장하는 민주주의 사회이고, 본인의 선택에 따라서, 내고 싶은 만큼 내며는 될것 이라고 생각 합니다.   필리피노 사고방식으로, 내면 내고 안내면 말고 ----
 
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-03 17:11 No. 1270749824
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성경의 원본이 양피지에 쓰여진 워낙의 고대어 이다보니
그 해석에 학자들의 수고가 필요해진 듯 합니다.
모두가 쉽게 이해할수있는 언어로 씌여졌다면 학자들이 필요없겠죠.
 고대어 번역중에 오역이 있을수 있겠다는 생각도 들구요.@ sashimi 님에게...
양주블루 [쪽지 보내기] 2015-09-02 10:07 No. 1270746372
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종교에서 잘못된것은 서로 논의하여 바로 잡는데 맞습니다.
하지만 종교에서 내면적인 것 까지 내생각과 다르다고 해서 모든것을 논의 할수는 없는 겁니다.
한국 종교가 기업화 되고 잘못된 것도 있죠 저 또한 그리 생각 합니다.
하지만 모든 교회가 그런것도 아니고요
제 생각은 십일조 뿐만 모든것이 기쁜 마음으로 드리는 겁니다.
다른종교도 비슷하고요 하지만 성격이 다른종교와 서로 다르다고 비판 할수 없습니다.
만약에 십일조나 헌금을 다른곳(개인적으로)사용 유용하거나 교회 비리 그것에대한 비판은 당연하다고 생각됩니다.
그 부분에 대해서는 저또한 찬성합니다.
십일조가(타당할까요,아닐까요)교회 내부적 일이지 외부에서 비판 하시는것은 잘못된 생각이라고 생각됩니다.
종교는 사람마다 성격과 믿음.기쁨으로 종교생활하는 겁니다.
종교생활 또한 강제성이 있는 것도 아니것 아시잖아요.
힌디님 의견은 맞다,틀리다 판단은 개인판단으로 하는 겁니다.

힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-03 16:59 No. 1270749795
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어떤 그룹의 문제가 내부적문제라면,
그 문제를 외부에서 분석해 보는것 만도, 안되는 것 이라는 말씀이군요.@ 양주블루 님에게...
양주블루 [쪽지 보내기] 2015-09-03 18:23 No. 1270749989
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@ 힌디꾸아뽀 님에게...
그룹의 문제가 내부적문제를 구체적으로 서술해주세요.
다시말하지만 내부적인 문제가 교회에 많이 있다고 말씀드렸고 이런부분을 교회나 외부에서
해결하고 있죠
성경 또한 힌디 님 생각으로 해석하시면 안되죠
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-04 19:37 No. 1270752382
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내생각은 이렇다는 거지... 모  내생각이 맞다... 이런건 아닙니다. ^^@ 양주블루 님에게...
아들들들 [쪽지 보내기] 2015-09-02 16:40 No. 1270747382
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글을 올리는 의도가 무엇인지 모르겠네요. 교회에서 상처받은것 같기도 하고.. 
예수님을 인격적으로 만나길 바라겠습니다. 말라기에 십일조에 대해 나와있구요. 크리스챤이라면 성도의 ㅣ무라고 생각합니다. 내가 크리스챤이 아니라고 생각하면 내지마세요. 시험들지요. 십일조로 교회살림이 꾸려지고 목사님들도 재정걱정안하고 온전히 설교를 준비할수 있겠지요. 요즘시대에는 삯군목자 돈 여자에 홀린 목자들도 많은건 사실이구요. 그래서 예수님 잘 믿소 분별할수 있게 해달라고 기도하는거구요
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-02 21:01 No. 1270748047
아무 의도 없습니다.
제발 유추해석이나 확대해석하지 않아 주셨으면...@ 아들들들 님에게...
아누윤 [쪽지 보내기] 2015-09-02 18:50 No. 1270747737
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율법이나 교리나 그 나물에 그 밥인거 같아요.
bonanza [쪽지 보내기] 2015-09-02 19:26 No. 1270747822
@ 아누윤 님에게...예수 이전에 하나님과 인간과의 관계는 심판자와 피 심판자의 관계
                         였고, 예수가 오신 이후에는 하나님과 인간과의 관계가 
                         아버지와 아들관계로 바뀌었지 않았나요? 
                         주기도문 다들 아시지 않나요? ...하늘에 계신 우리 아버지여...
                          이 관계쉽이 믿어지는 분들 에게는 하나님이 아버지이고
                          않믿어 지는 분들 에게는 여전히 하나님은 심판자 이신거 .... 
                         
                          고문영어 king james 성경(한글킹제임스와는 별개임)에보면
                          십일조를 내고...가 아니라 ...give로 표현되어 있습니다.
                          말라키(말라기)3장에서 말하는 십일조 언급은 
                          그 당시 제사장들에게 말라키(말라기) 선지자가 
                          정신좀 차리라고 한 말 아닌가요? 
                         혹시 정확히 아시는분 계시면....
                         
                          
                          
김해장 [쪽지 보내기] 2015-09-03 00:56 No. 1270748468
4 포인트 획득. ... 힘내세요!
지적보단 구냥 배우고감니다.
20zoo [쪽지 보내기] 2015-09-03 01:06 No. 1270748476
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하느님이 돈안내면 지옥간다고 목사님을 통해서 협박하십니다... 
 
 
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남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:58 No. 1270752267
-10 포인트 획득. ... ㅠㅠ
@ 20zoo 님에게...우리는 헌금 많이 걷는 자가 능력자 입니다.
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-03 14:50 No. 1270749493
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ@ 20zoo 님에게...
기쁨가득한 [쪽지 보내기] 2015-09-03 15:01 No. 1270749520
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오랜만에 님 글에 깊히 공감합니다. 십일조보다 사랑의 실천만이 살길이라고 예수님께서 말씀하셨는데.. 그건 관심없고, 십일조만 강조하는 분들 많아요.. 쩝.. 님들이 말씀하시는 지옥에서 가서 만나게 되십니다. 부디 예수님이 시키신 사랑의 실천을 우선하십시요.. 십일조는 교회에 바치는게 아닙니다. 내 이웃과 궁휼히 보이는 자에게 베푸는 모든것이 십일조에 해당 됩니다. 십일조를 사랑을 실천하는데 쓰십시요.. 교회 갔다 바치면 목사들 배만 부를뿐 사랑의 실천은 안됩니다. 진정 예수께서 시키신 것을 행하십시요.. 행함이 없는 믿음은 죽은 믿음이라..
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남꾼 [쪽지 보내기] 2015-09-04 18:59 No. 1270752270
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@ 기쁨가득한 님에게...당신은 천기를 누설 하였기에 죄가 큽니다
기쁨가득한 [쪽지 보내기] 2015-09-04 19:27 No. 1270752358
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@ 남꾼 님에게... 에구 님이 죄가 큰가 봅니다. -10점이라뇨.. ㅋ
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힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-03 17:03 No. 1270749806
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처음부터 끝까지 공감이 팍팍...^^@ 기쁨가득한 님에게...
기쁨가득한 [쪽지 보내기] 2015-09-03 18:31 No. 1270750012
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@ 힌디꾸아뽀 님에게... 그러게요 올만에 의기투합이네요.. ^^
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스윙 [쪽지 보내기] 2015-09-04 07:41 No. 1270750944
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어느나라는 팀도 10%주는곳이있잔아요 ~
신앙이란 정신적인 안식을 취하는데 10%를 내는건 ~
별 무리없는거아닌가도 싶네요 ~
그냥 돈은 내는거에만 포커스를 마치면 ~답이 안나오겠는데요 ~
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-04 19:45 No. 1270752395
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교회를 운영하려면 돈이 필요하고, 돈을 내야하는거 맞습니다.
다만,
돈 걷을때, 정당한 명분으로 사리에 맞게 해야한다는 거죠.@ 스윙 님에게...
땅별 [쪽지 보내기] 2015-09-05 13:08 No. 1270753511
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갑자기 어떤분이 떠오르네요 물건을 선물 받아도 그물건의 십분의일을 헌금해야한다고 ~ 선물받은 물건의 가격을 어찌알고 내냐고 했더니 요즘 인터넷으로 뒤지면 다 나온담서 ㅋㅋㅋ
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-06 12:20 No. 1270754932
60 포인트 획득. 축하!
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ@ 땅별 님에게...
hangama75 [쪽지 보내기] 2015-09-05 15:03 No. 1270753664
진짜로 궁금해서 그러는데요!
예수님이 저희를 구원하시기위해서 얼마나 노력하셨나요?
성경을 보면 다나옵니다.아주 디테일하게 몇월몇일에 무슨이야기를 했는지도.....
그런데 대체 누가 그걸 쫓아다니면서 다 적은건가요?
혼자말에 신과 예수 둘밖에 모르는 이야기도 다 적혀있데요!
물론 태고에 하나님과 아담 이브기 한이야기까지도 누군가 적어놨다는게
너무나 신기해서 물어봅니다.
힌디꾸아뽀 [쪽지 보내기] 2015-09-06 12:25 No. 1270754941
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예수님을 쫒아다니던 무리들이 있었습니다.
그들중 여러사람들이, 기자가 현장 리포트를 쓰는 방식으로 쓴것이 신약성경이고
아담과 이브 얘기는 문자가 없던시대 부터 구전으로 전해 내려오던것을 후세에 기록한것이고
그것이 구약성경이라는 거랍니다.@ hangama75 님에게...
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